¿Debemos de temer por los problemas de liquidez del grupo ING (ING Direct)?
Estos días ha surgido el rumor de que el grupo ING, conocido sobre todo en España por ING Direct, tiene una supuesta falta de liquidez por la que necesitaría una inyección de 12.000 millones de euros.
Por ahora, no es más que un rumor, de los tantos que ya han surgido alrededor de esta y de otras entidades. ¿Acaso el resto de bancos se encuentran ajenos a los problemas de falta de liquidez?.
Pero… ¿y si fuera cierto? ¿Deberíamos temer por nuestros ahorros?.
Mi opinión es un rotundo NO y se basa en los siguientes hechos:
- El Fondo de Garantía de Depositos Holandés, bajo el que quedan garantizados nuestros ahorros en caso de quiebra, ha incrementado su cuantía hasta los 100.000 euros por titular. Lo que en principio cubre a la mayoría de los clientes que resultaran afectados.
- El Gobierno de Holanda ha creado un fondo de 20.000 millones de euros destinado a apoyar a los bancos que tengan problemas de liquidez. Dudo que dejara quebrar uno de los bancos más grandes del país, tal como que aquí no se dejaría quebrar al BBVA o al Banco Santander.
- El negocio del grupo ING en España se divide en la concesión de seguros, a través de ING Nationale-Nederlanden y la operativa bancaria, ING Direct, basada en situaciones de poco riesgo como la captación de pasivo (Depósitos, Cuentas Naranja, Cuentas Nómina) y en Hipotecas, si bien son conocidos por la exigencia a la hora de concederlas además de haber incrementado los diferenciales últimamente.
Con el último punto quiero decir que en el peor de los casos no me cabe ninguna duda que el negocio de ING Direct en España sería comprado por otra entidad. Su gran volumen de captación de pasivo es codiciado por el resto de entidades, que intentan competir o lo intentarán en un futuro cercano.
Es curioso que hace un año se hablara de que ING disponía de una gran liquidez debido a la captación de sus depósitos y cuentas y que estuviera obteniendo grandes beneficios prestando al resto de bancos que no gozaban de su salud.
Por tanto reitero mi opinión, creo que nuestros ahorros en la entidad se encuentran a salvo.
Disclaimer: No tengo, ni he tenido en el pasado, ningún vínculo personal, económico o afectivo, ni en mi entorno, con la entidad.
Me gustaría saber qué de orquestado y alevoso hay en las campañas de rumores en red que se propagan periódicamente contra esta entidad. Hasta ahora ING ha sido de fiar y bastante transparente. Puede ser, y ellos lo reconocen, que la crisis esté golpeándoles, como a todos los demás, pero la psicosis creada parece responder más bien a intereses viciados. Desde luego, como la gente siga poniéndose nerviosa acabaremos haciendo realidad la especulación. Pero no será entonces la última histeria colectiva, sino que caerán entidades de gran calibre detrás.
No quiero ser alarmista pero dire a título personal que he decidido sacar el dinero de ING ayer, el motivo no es otro que la desconfianza que esta creando la caida con volumen de su cotización (me recuerda a lehman).
Hasta 100 mil € esta garantizado, vale de acuerdo, pero vds saben el tiempo que se tardará en recuperar podemos estar hablando de meses e incluso años.
Cuando el rio suena…
Estoy con Bolsaspain. Yo no tengo mi dinero en ING, pero me llega un rumor de este estilo sobre mi entidad y lo primero que hago es retirarlo, no se si será un rumor o no, pero no creo que acabe teniendo consecuencias para los depositantes, por las garantías, por las coberturas y por la repercusión que podría tener que dejasen quebrar a ING, pero prefiero no acabar conociendo las profundidades del Fondo de Garantía, que en teoría pagaría en un mes o dos, pero si quiebra ING no quiero ni pensar en las consecuencias…
Si tuvierámos que retirar dinero de todas las entidades de las que ha corrido rumores entonces podéis empezar por sacar las pasta de todas las cajas, incluida Caja Madrid y la Caixa, de las más afectadas por la quiebra de Martinsa Fadesa. Tampoco me fiaria de Popular, Bankinter, Barclays, Sabadell, … de las que también han corrido rumores. Y BBVA y Santander? de las que más han caido en bolsa en los últimos meses.
Por tanto, sacad el dinero, metedlo en un calcetín, y esperad a ver como con vuestras acciones de miedo arruináis el sistema financiero y bancario español y mundial.
Luego, cuado se devalue el euro, sacad vuestros euros del calcetín y esperad a ver como esos euros no valen ni para pipas…
Si, lo se, muy exagerado acabo de ser, pero que miedo da el miedo.
Vamos a ver las acciones de una entidad no caen un 50% en tres días así porque si. Por otra parte diré que no considero que ING la dejen caer porque seria muy trágico para Europa (piensen que una de cada 10 personas tiene dinero en ING).
Ademas no creo que nadie pierda el dinero, pero os aseguro que tenerlo congelado durante un tiempo y con la indecisión de saber cuando se va a cobrar no es plato de buen gusto, allá cada uno con su moralidad pero considero que dormir tranquilo es muy bueno para la salud.
Estoy convencido que no solo no va a caer y no la van a dejar caer, por tanto el dinero no va a quedar bloqueado. Es que creo que si pasara, se pelearían por el negocio en España. En ambos dos supuestos el dinero no queda en ningún momento bloqueado.
Para quedar bloqueado ha tenido que quebrar el banco y entrar en actuación el Fondo de Garantía de Depósitos. Es un paso posterior a la propia intervención del Banco de Holanda, que tampoco bloquearía nuestro dinero.
Por otra parte, ING mantiene a día de hoy participaciones bastante valoradas, como la que tiene en FIAT y que no dudaría en deshacerse de ellas si necesitara liquidez, como han ido haciendo las cajas españolas con las suyas.
UBS cayó en bolsa a mediados de septiembre igual, y no por rumores, y perdió mucho dinero, cosa que ING no y ahí está. Hay histeria en el comportamiento bursatil, yo no pensé ver como acciones como las de BBVA y Santander bajaban o subían un 10% en un día.
Por tanto yo duermo tranquilo.
Según los artículos que se pueden leer en diversos periódicos, ING tiene un ratio de solvencia del 8%, y la ayuda del gobierno sería para conseguir un ratio del 12%, como otros bancos europeos.
¿Alquien sabe que ratios tienen los bancos y cajas españolas? ¿Donde se podrá encontrar información de ese tipo?
Ni idea Jorge. Pero más o menos todas las entidades publican en sus webs con caracter trimestral o semestral, datos económicos e informes donde muestran ese ratio.
Yo sigo manteniendo mi dinero en ING, confío más en ellos que en los envidiosos del bbva, santander….
Ésto es algo puntual y que no tiene nada que ver con la parte bancaria.
Si alguien tiene miedo, es muy libre de sacarlo.
Los únicos beneficiados por ésto serán los directores de sucursales que estarán frotándose las manos cuando a ING le va mal porque les envidian y no quieren competir con ellos (adoran cobrar comisiones por todo).
Yo aconsejo dejar el dinero en ING porque me parece seguro.
Ójala ING les deje de prestar dinero a algunos bancos y cajas que incitan al miedo y la desconfianza a ING
Los holandeses no van a dejar caer a su niña mimada, a la joya de la corona.
El enmigo de ING es el miedo de la gente a internet, la gran incultura financiera que hay en España y los bulos del bbva y demás cajas y bancos
Saludos
ing ha recibido 10.000 millones de euros del gobierno holandes, por lo que no la van a abandonar… yo sigo pensando que hasta 100.000 euros nadie debería ni siquiera preocuparse mínimamente.
El plazo de devolúción del dinero por los fondos de garantía es actualmente maximo 3 meses, y se quiere recortar a 3 días.
Esto no es una cuestión de confianza o fe, si ING está mal o puede estar, me da igual, prefiero tener mi dinero en una entidad española, porque en caso de tener que reclamar, seguro que es más facil hacerlo en España que en holanda. Además, comento el caso de mi cuñado, que es inglés y tenía dinero invertido en una entidad finlandesa que ha quebrado, pues ahora resulta que el fondo de garantía de ese país, garantiza los depósitos pero sólo a los nacionales del país, que son los primeros que obtendrán su dinero y al resto (la mayoría ingleses) no se lo garantiza de momento y tiene que reclamar y les han dicho que pueden recuperarlo como en un año…
Si pasa esto en Holanda, ¿qué? ¿vamos a ir todos los españolitos a que nos den la pasta? Primero se la darán a los holandeses y luego, el resto a la cola… Yo paso, que invierta en ING los holandeses, yo la pasta la meto en bancos de España, en ibanesto, en activo bank, etc que son bancos que no cobran ninguna comision por nada… Acabo de sacar todo mi dinero.
Buenos días,
me gustaría me aclararan,pq esrá bastante confuso el tema, si se nos garantiza hasta 100.000€ por entidad financiera o por depósito. Es decir si tienes varios depósitos en la misma entidad y mayor importe de 100.000€ entre ellos, son 100.000€ por depósito.
A ver si alguien me lo aclara
Comprento tu postura Fiorella, pero no es cierto que se aseguren primero los depósitos de los nacionales. Se aseguran a todos por igual hasta cierto límite puesto que una cantidad de tu dinero también va a pagar ese fondo.
Por otra parte, es cierto que es dificil cobrar, el proceso tarda 3 meses, aquí y en Holanda, pero el procedimiento es el mismo. Recibes una carta con tu extracto y la rellenas con la cuenta donde quieres recibir el dinero. Lo explico aquí:
http://www.blogahorro.com/2008/10/07/y-si-todo-falla-¿como-se-cobra-del-fondo-de-garantia-de-depositos/
En cuanto al negocio de ING en España, ING Direct, es MUY goloso para el resto de bancos españoles. De hecho Banesto, al cual mencionas, ha lanzado la nueva gama de productos destinados a competir con ING Direct a la cual alude directamente en su publicidad (naranjas azules). Tengo la confianza plena de que el negocio de ING Direct sería comprado por cualquier banco local cuando se presente la oportunidad.
Gracias por tu respuesta ahorrador, pero como he vivido el caso en primera persona por mi familiar que tiene dinero invertido en finlandía y que ya sabe que o lo ha perdido o tardará años en recuperarlo porque el Fondo de Garantía del pais en cuestión se suponía que le amparaba pero ahora ante la crisis, han decidido que no, que sólo van a devolver el dinero a los nacionales del país… quien dice que en una situación de crisis total no van a hacer lo mismo en Holanda… van a devolver los depósitos (al menos los 100.000 euros) a sus 10.000.000 de clientes en todo el mundo????????
Ante la duda yo insisto que será mucho más fácil recuperar el dinero en España que en un banco de cualquier otro país. Yo no quiero desestabilizar el sistema económico mundial ni llevarme el dinero al calcetín, quiero invertirlo en una entidad española sólida y de confianza (BBVA, Santander, Banesto, etc, etc)
Es mi opinión…
Fiorella: Cuando pones un depósito en una entidad, la entidad ha de depositar una parte, un 2 por mil, o una cantidad que en este momento no recuerdo, en dicho fondo.
Si tuviera 10 millones de clientes, todos aportarían esa cantidad, el 2 por mil o lo que fuera, a ese fondo, y por tanto, estarían cubiertos.
De todas formas, esta es la situación en Europa, no extensible al resto del mundo. En Europa ING tiene una licencia bancaria concedida en Holanda y así funciona. Quizás en EEUU su licencia le obligue a aportar el dinero al fondo de garantía en EEUU (que por cierto, paga en 48h, ya podíamos aquí hacer lo mismo…).
De todas formas termino diciendo que comprendo tu preocupación. Tu apuesta por entidades nacionales de solidez como las que mencionas es una sabia decisión.
Fiorella: para mí sí es cuestión de confianza, y estoy con ING
puede alguien ayudarme?
tengo un seguro de vida con national netherlanden,el banco de españa respalda hasta 100.000 euros, pero que pasa con los seguros ¿como estan protegidos?.
llevo pagando este seguro de vida durante 11 años,
quien debe garantizarme ese dinero?
tras 11 años con ing direct me voy, muchos fallos, podras ver que siendo un banco también on line no podras contactar con ellos por email, no tienen ni te diran porqué, solo por teléfono no gratuito 901, trato fatal. no contestan lo que no les interesa, me siento incluso insultado, ya no gastan ni papel en mandarte estado de tus cuentas, si se estropea la tarjeta te quedaras mas de 10 dias sin tarjeta, sin dinero, si domicilias nómina o pensión no saben decirte ni cuando la cobraras, por web olvidate de ver tu contrato y no te lo enviarán
por ahora voy a caja de ingenieros,¿alguien da mas?
fiorella:
20-10-2008 – 11:33
an a devolver los depósitos (al menos los 100.000 euros) a sus 10.000.000 de clientes en todo el mundo????????
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Fiorella:
ES UN INSULTO A LA INTELIGENCIA HUMANA…lo que dices fiorella
100.000€uros a 10 millones de clientes (que tratas de decir que los 10millones de clientes tienen 100.000€?? cada uno?? juassssssssss es para reirme a carcajadas
Cuidado con ING negocios llevamos 30 dias con una cuenta ahorro y una cuenta negocios bloqueada por un problema informatico según nos informa ING, habiendo saldo, nos devuelven los recibos y no nos permite sacar dinero, hacer transferencias , ect, hemos presentado una reclamacion al defensor del cliente, pero tienen 60 dias para contestar, todos los dias llamamos por telefono y nos informan que a lo largo del dia lo solucionan.
logicamente de otras empresas que teniamos con ellos hemos retirado el dinero antes de que lo bloqueen.